Bericht door R.C.Grootveld » vr 30 aug 2013, 11:35

In de diverse discussies over veiligheid en VB plicht wordt altijd gesteld dat je weg en water niet met elkaar kunt vergelijken en dat het allemaal zo'n vaart niet loopt en dat het op het water veel veiliger is dan op de weg.
Naar aanleiding hiervan (zie ook de andere topic) en het artikel in de NRC van do 29 aug heb ik eens een hele ruwe berekening gemaakt en de risico factoren van water en weg met elkaar vergeleken.

Ik daag jullie uit om het zelfde te doen en kijken hoe je er dan tegen aan kijkt.

Tipje van de sluier: Ik ben me rot geschrokken .......

Bericht door henkvd » vr 30 aug 2013, 11:39

Mogelijk dat je het artikel kan citeren met bron vermelding of link ?
Kan het zo snel niet vinden.

Bericht door R.C.Grootveld » vr 30 aug 2013, 21:33

Zie het zo snel ook niet op NRC on-line
Betreft 1/2 pagina artikel met de kop "Iedereen mag maar met z'n boot varen".
Strekking: Het is ronduit van de zotte dat iedereen gewoon met een huurbak van een tonnetje of 20 het water op mag.
Verder de trend van toenemend aantal ongevallen.

Bericht door quichot » za 31 aug 2013, 06:31

@Rob, ik krijg sterk de indruk dat je je voortdurend ergert aan de 'fouten' van je medewatersporters, en dat je nu de veiligheidskaart trekt om te kunnen aantonen dat het zo écht niet langer gaat.
Ja, inderdaad, recreanten, mét en zonder vb, maken er soms een potje van. En dat komt meestal niet door gebrek aan regelkennis, maar door gebrek aan inzicht en ervaring. Meestal loopt dat trouwens met een sisser af. Als het al überhaupt tot een gevaarlijke situatie leidt.

Gebeurd er dan nooit iets ernstigs? Nee, dat kan ik evenmin staande houden. Maar ook als het water is dichtgetimmerd met regeltjes en examens blijven zich incidenten voordoen, want er varen geen diploma's rond, maar mensen. En shit happens nou eenmaal.
Nu heeft kennelijk een journalist al die incidenten bijelkaar geharkt met als suggestieve conclusie dat je op het water je leven niet zeker bent. We zijn, moeten we geloven, met z'n allen levensgevaarlijk bezig.

Niet dus.
En daarom gaat die algemene vb-plicht er ook écht niet komen.
Deze nieuwe topic leidt tot een herhaling van zetten uit het voorgaande, het wachten is nog slechts op het elk-ongeluk-is-er-een-teveelcliché. Ik voorspel 'm binnen 5 postings.

Bericht door Popeye » za 31 aug 2013, 10:55

Statistisch gezien zijn er in een ziekenhuis waarschijnlijk meer dodelijke slachtoffers dan in de pleziervaart. Afgelopen week ben ik er gelukkig weer heelhuids uitgekomen, maar volgende week moet ik weer. Als ik dat overleef wil ik nog een week met mijn bootje weg om van het leven te genieten!

Groet, Jack.

Bericht door stentor950 » za 31 aug 2013, 11:43

@Popeye. IK wens je veel sterkte met de zware beslissing die je neemt om je leven nog een keer in de waagschaal te stellen. Ik neem aan dat de statistieken van @Rob in je achterhoofd houdt en in ieder geval een VB op zak hebt.
NB. Deze is ook inwisselbaar voor veel inzicht en ervaring

Bericht door Popeye » za 31 aug 2013, 16:20

Het eerste heb ik, (VB1) het tweede groeit nog steeds.

Groet, Jack.

Berichtdoor R.C.Grootveld » za 31 aug 2013, 19:20

quichot schreef:
ik krijg sterk de indruk dat je je voortdurend ergert aan de 'fouten' van je medewatersporters, en dat je nu de veiligheidskaart trekt om te kunnen aantonen dat het zo écht niet langer gaat.

Nee, los van mijn standpunt dat ik een voorstander ben van een algemene VB plicht, heb ik nav dit artikel eens een berekening gemaakt inzake de relatieve veiligheid (lees: aantal slachtoffers) om een beeld te krijgen in hoeverre dit zich verhoudt op het water tov de weg.
En daar kwamen waarden uit waar ik toch wel een beetje van schrok en dat varen statistisch gezien helemaal niet zo veilig is als velen denken.

Ik zie geen verschil tussen een rijbewijs voor het wegverkeer of een vaarbewijs voor het waterverkeer, dat zag ik principieel al niet, maar de uitkomst van deze berekeningen hebben mij alleen maar meer feiten geleverd om dit standpunt aan te houden.

Helaas maken (en dat geldt niet alleen inzake dit onderwerp) maar weinig mensen dat soort berekeningen.
Ik maak die dus wel en dat wordt me niet altijd in dank afgenomen. Waarom niet? Meestal omdat de uitkomsten de eigen mening onderuit halen.
Een mening dien je te baseren op feiten, niet op "onderbuik gevoelens".

Bovendien: Is deze rubriek nu niet juist bedoeld om dit soort stellingen neer te zetten?

Bericht door antonh » za 31 aug 2013, 20:40

Rob,
plaats dat artikel en die berekening dan eens op het forum.
Zo als je nu schrijft is het alleen maar net boeven water lucht happen.

Anton

Bericht door Wim Niessen » za 31 aug 2013, 22:13

Je bent zeer waarschijnlijk gewend statistieken te gebruiken. Dan weet je ook dat je die in zekere zin kunt uitleggen hoe je wilt.
Waarop zijn je berekeningen gebaseerd??