Advies over een Target Express 800 uit 1980

[Oeverloos]

Het gebeurt wel eens dat een jachtwerf een boot inruilt of door een executeur-testamentair of curator aangeboden krijgt zonder papieren en historie.
Bijvoorbeeld uit een boedel, een nalatenschap, beslaglegging, of pandrecht uitoefening door een schuldeiser o.i.d.
Die worden via een veiling verkocht en komen via een handelaar op marktplaats. De handelaar die de boot verkoopt staat dan ook met lege handen.
Je schrijft dat je naar de papieren vroeg. Dat is naar mijn ervaring een goed idee. Een boot beoordelen is een lang traject en als de papieren niet in orde zijn dan wil je dat liever van te voren weten.
Super dat je vertelt hoe de bezichtiging is afgelopen.
En, je weet nooit of je via het forum een boot aangeboden krijgt.

[Sapper_Morton]

De volgende wordt morgenmiddag bekeken, een Geinkruiser 850 AK uit 1980 met een Vetus 4.14

Deze ligt lekker dicht bij huis, 20 minuten rijden.

Verwachtingen op nul, gewoon gaan kijken.

[peter jansen]

dat is ook de enige manier om een boot te kopen. veel kijken/ voelen en ervaren. Zeker in de prijsklasse waar ik denk dat je in zoekt.

[Sapper_Morton]

dat is ook de enige manier om een boot te kopen. veel kijken/ voelen en ervaren. Zeker in de prijsklasse waar ik denk dat je in zoekt.

Prijsklasse is verhoogd, een paar duizend Euro er bij maakt gelijk al verschil.

[peter jansen]

ik vind dat altijd gevaarlijk, een paar duizend euro meer zegt niet altijd wat. probeer rationeel te blijven en laat geen kastje/vloerplaat ongemoeid. en vooral niet verliefd worden haha. dan zit je straks net zoals ik weer met een projectboot. (geen spijt van trouwens hoor)

[Sapper_Morton]

ik vind dat altijd gevaarlijk, een paar duizend euro meer zegt niet altijd wat. probeer rationeel te blijven en laat geen kastje/vloerplaat ongemoeid. en vooral niet verliefd worden haha. dan zit je straks net zoals ik weer met een projectboot. (geen spijt van trouwens hoor)

Dank voor de waarschuwing

[Oeverloos]

Hier zijn een aantal werven die in de jaren 70 motorboten bouwden.
Voor als je op naam wilt zoeken, b.v. op http://www.boat24.com

Gruno
Pedro
Pikmeer
Aquanaut
Smelne
Marne
Doerak
Succes
Proficiat
Kompier
Molenmaker & Mantel
Veha
Ten Broeke
Bege
Dolman
Jacabo
Hooveld
Beja
Romanza
Vroegh & Alblas
Neptunus
JonkerPaans Dordrecht (Amuletvlet)

Bijvoorbeeld:
Een Romanza kruiser met een ruim bed en een Samofa.
https://www.boat24.com/nl/motorboten/ro ... il/663084/

In Duitsland:
http://www.brauckmannboote.de

Uit de jaren 50 classic rondspant Van Lent met een 3 cilinder Nanni hekdrive:
https://brauckmannboote.de/boot/11389/

Een Altena met een Mercedes:
https://brauckmannboote.de/boot/10866/

[Sapper_Morton]

Hier zijn een aantal werven die in de jaren 70 motorboten bouwden.
Voor als je op naam wilt zoeken, b.v. op http://www.boat24.com

Gruno
Pedro
Pikmeer
Aquanaut
Smelne
Marne
Doerak
Succes
Proficiat
Kompier
Molenmaker & Mantel
Veha
Ten Broeke
Bege
Dolman
Jacabo
Hooveld
Beja
Romanza
Vroegh & Alblas
Neptunus
JonkerPaans Dordrecht (Amuletvlet)

Bijvoorbeeld:
Een Romanza kruiser met een ruim bed en een Samofa.
https://www.boat24.com/nl/motorboten/ro ... il/663084/

In Duitsland:
http://www.brauckmannboote.de

Uit de jaren 50 classic rondspant Van Lent met een 3 cilinder Nanni hekdrive:
https://brauckmannboote.de/boot/11389/

Een Altena met een Mercedes:
https://brauckmannboote.de/boot/10866/

Dank voor deze zeer waardevolle info. Ik ga er mee aan de slag.

[Sapper_Morton]

Komt er wel gelijk een vraag bovenborrelen. Een boot kopen in Duitsland zal geen probleem zijn maar dan overschrijven naar Nederland.....

Lees al zoekend dat er nogal wat bij komt kijken. Originele aankoop factuur waarop staat dat de BTW al is betaald is een belangrijke.
Zijn er nog meer zaken waar je rekening mee moet houden?

[Oeverloos]

Als je een boot in Duitsland koopt hoef je deze niet over te schrijven naar Nederland. Voor het bezit en het varen met een boot korter dan 15 meter en langzamer dan 20 km/u heb je niets nodig, dus ook geen vaarbewijs. Een WA verzekering is aan te raden.

In Nederland is het ook niet (2026) verplicht om de eigendom van een pleziervaartuig te registreren.

Als je een boot koopt kun je een koopovereenkomst downloaden van het internet.
https://www.boat24.com/pdf/vorlage/Koop ... Boat24.pdf
Zorg dat er in staat dat de overeenkomst naar Nederlands recht is, ook als je in Duitsland een boot koopt.
Zodra deze is opgesteld en ondertekend is, is de koop wettig. N.b. neem daarna persoonlijk de sleutels in ontvangst en de boot in je bezit!

Boten van vóór 15 juni 1998:
Als er papieren aan boord zijn waaruit blijkt dat het schip van vóór 1 januari 1985 is, dan is een BTW verklaring niet nodig.

De scheepspapieren.
- check of de verkoper eigenaar is (zijn aankoop nota) of gerechtigd is het schip te verkopen. Meestal is er een koopovereenkomst waar uit blijkt wie de eigenaar van het schip is. Als de eigenaar niet overleden is en het schip is hetzelfde schip dat op de zijn koopovereenkomst staat vermeld, dan kun je verder met de aankoop. De verkoper kan ook erfgenaam zijn of het schip is onderdeel van een nalatenschap (bewijs van erfrecht of er is een executeur), of er is sprake van een echtscheiding, faillissement (curator) of onderpand bij uitoefening van pandrecht, of beslaglegging (schuldeiser)
- of de BTW betaald is (staat op de originele aankoop nota van de 1e eigenaar) als het schip van na 1 januari 1985 is. De verkoper kan een bestuurder van een B.V. zijn, als de boot van een B.V. is. Dan is er meestal geen BTW afgedragen of kan zijn terug gevraagd.
- of er een hypotheek op rust (als het een duurder schip is)
- of de papieren bij de identiteit van het schip horen. Dat is soms een uitdaging. Bij oude schepen is dat meestal het motornummer. Als de motor al eens is vervangen, dan tenminste de originele nota van de nieuwe motor en de inbouw, maar eigenlijk is de identiteit dan al een punt. Oude papieren van het schip zijn dus belangrijk.
- gebruiksaanwijzing van alle technische apparaten.
- de verkoopbrochure:
Neem als uitgangspunt de verkoopbrochure van de makelaar. Check en fotografeer de technische details van elk onderdeel, want mijn ervaring is dat je de meeste technische onderdelen zelf later gaat vervangen, omdat alles meestal al jaren oud is.
Een schip met alle papieren, inclusief een technisch logboek, heeft een andere waarde dan een schip waar papieren en rekeningen ontbreken. Als de juiste papieren niet aanwezig zijn, wil je dat van tevoren weten.

Boten van ná 15 juni 1998:
Voor schepen van ná 15 juni 1998, is de aanwezigheid van een handleiding vereist met een door de bouwer ondertekende conformiteits verklaring (alleen bij een CE markering).
Schepen van ná 15 juni 1998 hebben een CE-markering en een Hin/Cin/Win code als identiteit.
Een schip krijgt CE-markering als het voldoet aan een aantal minimum eisen.
De CE staat op een plaatje van de bouwer.
Hierop staat de naam van de werf, de maximale belasting, het aantal personen en de ontwerp categorie.
A) Oceaan
B) Zee
C) Kustwateren
D) Beschutte wateren

Op de romp zit een identificatienummer gelast.
Dat is een nummer met het land, de naam van de werf, het serienummer, bouwmaand, bouwjaar, modeljaar.
Dit is een:
CIN-code, Craft Identification Number, of
HIN-code, Hull Identification Number of
WIN- code Watercraft Identification Number.
Tegenwoordig wordt de naam WIN code gebruikt.
Je vindt het plaatje aan stuurboordzijde op de spiegel van een boot die na 15 juni 1998 is gebouwd.

Uitleg van het WIN-/HIN-/CIN-nummer opbouw met 14 tekens:

NL-XYZ12345D322 staat ingegraveerd stuurboord zijde op de spiegel in het schip
NL staat voor het land, in dit geval Nederland.

XYZ staat voor de producent, elke scheepsbouwer heeft zijn eigen nummers.

12345 is het serienummer van de boot.

D staat voor de maand van productie. (A tm L) = april

3 staat voor het jaar van productie. = 2003

02  staat voor het modeljaar. = 2002

Een CE markering (symbool op schip) en een conformiteitsverklaring CE of declaration of conformity (DOC), dit is een document dat het schip aan CE voldoet, meestal te vinden in de handleiding, zijn een bewijs dat het vaartuig ingeschreven was of in de handel gebracht werd als pleziervaartuig in de Europese Economische Ruimte na 16 juni 1998. 

De BTW:
BTW afdracht geldt voor schepen van ná 1 januari 1985.
Van schepen die gebouwd, geleverd en aantoonbaar in gebruik genomen zijn vóór deze datum, en vanaf 31 december 1992 aantoonbaar in een lidstaat van de EU lag, wordt aangenomen dat de BTW is betaald. Daartoe kun je een BTW vrijstelling verklaring aanvragen bij de douane. Deze verklaring heeft geen wettelijke status, maar is een dienst van de douane. Hiermee voorkom je problemen in zeehavens waar controle op BTW afdracht voor kan komen. Het is dus van belang om de papieren die bij het schip horen goed door te kijken. Want de BTW verklaring hoort bij de boot. Hoewel de opdrachtgever tot de bouw van het schip de BTW heeft betaald via de rekening van de werf, is de BTW status verbonden met het schip. Verlang een originele aankoop factuur met BTW of tenminste een stapel rekeningen met BTW, met de identiteit van het schip, het bedrag van de BTW als bewijs van afdracht.
Er kan ook een BTW verklaring pleziervaartuig van de Douane aan boord zijn als de vorige eigenaar die heeft aangevraagd. Is dit niet duidelijk, houd er dan rekening mee dat de BTW alsnog afgedragen moet worden. Als de werf niet meer bestaat en de originele aankoopfactuur is niet aanwezig kun je niet bewijzen dat de BTW is afgedragen. Als de werf wel bestaat dan kan de werf je eventueel helpen aan een originele factuur van het schip.
Aan een (schriftelijke) verklaring van de makelaar of de verkoper dat de BTW voldaan is, heb je dus niks.

Als de BTW niet is afgedragen, dan is dat geen onoverkomelijk punt, als je het maar van tevoren weet.
Zie: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... ervaartuig
Je ontvangt dan een UTB, een Uitnodiging Tot Betaling. Niet betaalde BTW is dus geen onoverkomelijk probleem. Als er geen bewijs is dat de BTW is afgedragen kun je dat alsnog doen. De prijs van een schip zonder BTW afdracht is uiteraard lager.

Wettelijke verplichtingen conform artikel 7:17 BW (Burgerlijk Wetboek):
De koper heeft een onderzoek verplichting. Daar voldoet hij aan als hij het schip op eigen kosten laat keuren door een keurmeester/jachtexpert, dus een aankoop keuring. Als je het schip niet laat keuren is er verder niets aan de hand, want je kunt zelf het schip keuren.
Deze verplichting is er om er voor te zorgen dat je weet wat je koopt en zo problemen achteraf te vermijden. Het is voor je eigen bestwil.
De verkoper heeft een meldingsplicht voor alles wat relevant is voor de koper. Wat hij niet schriftelijk meldt, maar wel weet, kan verrekend worden. Wat de verkoper niet weet en dus ook niet meldt, kan bij een keuring worden geconstateerd en van de vraagprijs worden afgetrokken. De verkoper doet er goed aan nauwkeurige informatie te verstrekken in zijn eigen belang. Er zijn verkopers die hun boot inleveren bij de makelaar en alles aan hen overlaten.Of verkopers die bijna failliet zijn, of een curator die de boot verkoopt, of iemand (een weduwe) verkoopt het schip, die er nooit zelf mee gevaren heeft. De meldingsplicht is dan niet goed uitvoerbaar.
Eigenlijk zou de verkoper een regeltje met die strekking in de verkoopovereenkomst moeten laten opnemen.