Isolatie (nog maar eens)

[De Waalschokker]

Bericht door De Waalschokker » vr 22 jun 2012, 21:43

Vraag me af hoe de booteigenaars die hun scheepje verbouwen en aan isolatie toe zijn dit oplossen, bedoel ik mee welke materialen gebruiken ze daarvoor.
Weet het hoor, hier (en op de voorloper van het forum) was het meestal gaswol of aanverwante.
Op mijn schuit was de isolatie glaswol, heb de volledige betimmering gesloopt om het interieur kompleet te vernieuwen en wat bleek...glaswol en kurkdroog, jawel.
De enige reden is volgens mij het "scheepsvet" dat tegen de scheepswand is aangebracht en daarop onmiddelijk de glaswol.
Ook de onderkant van het dek was zo geisoleerd en we weten allen dat een stalen dek gemakkelijk 45° of meer celcius haalt in de volle zon, desondanks was ook deze isolatielaag kurkdroog toen ik ze vorige zomer eruithaalde.
Het vet was iets vloeibaar maar nog altijd dikke stroop.
Origineel ging ik onder het dek een PUR isolatielaag aanbrengen, zware spanten (balkjes van 4.5cm) om de grote druk van het expanderende schuim op te vangen geplaatst , edoch deze middag een expirement gedaan met PUR (750ml) spuitbus en tegenvallend. zou enorm tijdrovend zijn, technisch zeer moeilijk want we spreken hier van een hoogte van 11cm spanten om te vullen.
Was in ieder geval vorige week naar Gent gereden en bij Port Service een vaatje (nouja) gekocht van 20kg, dit was bedoeld voor de wanden maar ga gelijk het hele schip doen waar ik bij kan.
De oude laag vet zo veel als mogelijk verwijderd met Tinner om een mooi nieuw laagje te smeren.
Tussen haakjes dit vet wordt nog dagelijks gebruikt in de beroepsvaart.

[reijmerink]

Bericht door reijmerink » za 23 jun 2012, 14:50

nu bij u blijkt dat een dikke laag vet op de huid geen condens op levert, zou ik niet met thinner etc alles schoonmaken en met pu schuim aan de gang gaan. Dus , zoals reeds vermeld, doorgaan met vet.Aangezien de ruimte voldoende is lijkt het mij raadzaam een kleine luchtspouw in te bouwen, alles op elkaar proppen is niet handig.Veel hangt af van het gebruik van de boot..zomertochtjes of all year round, wassen, douchen en koken....grtn reijmerink.

[De Waalschokker]

Berichtdoor De Waalschokker » za 23 jun 2012, 17:53

reijmerink schreef:
nu bij u blijkt dat een dikke laag vet op de huid geen condens op levert, zou ik niet met thinner etc alles schoonmaken en met pu schuim aan de gang gaan. Dus , zoals reeds vermeld, doorgaan met vet.Aangezien de ruimte voldoende is lijkt het mij raadzaam een kleine luchtspouw in te bouwen, alles op elkaar proppen is niet handig.Veel hangt af van het gebruik van de boot..zomertochtjes of all year round, wassen, douchen en koken....grtn reijmerink.

Yep, blijf bij vlakvet en glaswol, met PUR wou ik de onderkant van het dek isoleren, op een warme zomerdag bereikt het dek gemakkelijk 45° Celcius als de zon er een tijd op staat, en dacht het isolatieschuim is perfect...
Tja als het voor kleine kieren of spleten gebruikt wordt zoals kozijnen of deuren geen probleem maar voor grote holle ruimtes is het voor een halve vierkante meter al een proces van één dag, behalve als het door vaklui wordt gedaan.
Komen met vrachtwagen met materiaal en spuiten het afgeplakte gedeelte.
In mijn geval te duur, daarom een poging ondernomen met spuitbus, niet voor herhaling vatbaar.
Waarom de tinner gebruikt om het vet te verwijderen (?), met het verwijderen van de betimmering kwam er veel vuiligheid en houtresten in-tussen de glaswol, deze verwijderd maar op sommige plaatsen vlakvet daardoor ook verwijderd.
Heb gekozen voor de drastische oplossing (doe het graag goed) en daar waar nodig grote delen scheepswand gereinigd.Men schuit is een woonboot en heeft voor mij dezelfde functie, maar ik sloop het gehele interieur en vernieuw het volledig van onder naar boven.

[vuuren1]

Bericht door vuuren1 » za 23 jun 2012, 23:27

De truuk is dat de isolatie direct op de huid is aangebracht, of dat nu met lijm of -plak-vet is.
Los is altijd fout en zo zit het bij ongeveer iedereen.

Beter is als isolatiemateriaal een gesloten celstructuur toe te passen, dat kan zelf geen vocht opnemen.

[De Waalschokker]

Bericht door De Waalschokker » zo 24 jun 2012, 22:12

vuuren1 schreef:
De truuk is dat de isolatie direct op de huid is aangebracht, of dat nu met lijm of -plak-vet is.
Los is altijd fout en zo zit het bij ongeveer iedereen.

Beter is als isolatiemateriaal een gesloten celstructuur toe te passen, dat kan zelf geen vocht opnemen.

U schrijft "een gesloten celstructuur" zoiets als Isover- platen of iets dergelijks ?
Op mijn scheepje was, zoals ik eerder aangaf, de glaswol met de open structuur tegen de met vlakvet ingesmeerde scheepshuid geplaatst.
In het plaffond waren er een viertal ronde ventilatieplaatjes geplaatst, zoals men wel vaker vind in scheepskasten voor ventilatie.
Desondanks geen vochtige isloatie en dat het al geruime tijd geleden aangebracht was bewees de papieren rug, waar het nu enkel met alu-folie verkocht wordt.
Er zijn mensen die adviseren om een dampremmende plasticfolie aan te brengen voordat ik de betimmering aanbreng maar ik weet niet of dit nodig is gezien de staat van de verwijderde isolatie die -->zonder<--dampremmende folie of wat dan ook aangebracht was.
Had reeds eerder een pak Isover platen gekocht, materiaal met een dichte structuur, die ga ik in mijn badkamer tegen de scheepshuid aanbrengen want daar krijg je wel vochtigheid of condens, minimaal want ik ga ventileren met patrijspoort en ventilator, zal dus wel lukken.

[swblom]

Bericht door swblom » ma 25 jun 2012, 13:37

Als je een boot wil isoleren met PUR zou ik daar niet de bouwmarkt 1 componenten busjes voor nemen, maar het (laten) doen met een 2 componenten PUR schuim. Dat schuim heeft op alle vlakken een veel hogere kwaliteit (kijk alleen maar eens naar brandwerendheid). Dit is ook de enige PUR die in de professionele scheepsbouw wordt gebruikt.

Een punt van aandacht is de dikte van de PUR laag. Ik zou het (uit ervaring wijs geworden) alleen gebruiken als je minimaal 2 centimeter speling hebt tussen schuim en betimmering. Ik had bedacht dat we op mijn boot de isolatie tot een centimeter onder de dikte van het grondhout konden spuiten. Misschien heeft het ook aan het vakmanschap van de spuiter gelegen, maar ik ben een lange dag aan het snijden geweest om alle te dikke stukken bij te werken....

[vuuren1]

Bericht door vuuren1 » ma 25 jun 2012, 19:59

Als eerste laag gebruiken we een kunststof schuim met gesloten cel (platen van 10 mm dik).
Dat wordt 100% gelijmd.
Dat kan je zo laten of later dikker afisoleren met een ander materiaal.

Bij gewone plezierboten laten we het bij die 10mm omdat het goed werkt en we er geen winters op wonen.
Dikker isoleren geeft op warme dagen alleen nadelen omdat de boot tot diep in de nacht heet blijft.

In de basis isoleren we ter voorkoming van condens en is de thermische isolatiewaarde deels bijzaak.

[basvanhethul]

Bericht door basvanhethul » zo 02 sep 2012, 19:58

Wat voor een isolatie is dat van 10mm?

[vuuren1]

Bericht door vuuren1 » zo 02 sep 2012, 20:09

basvanhethul schreef:
Wat voor een isolatie is dat van 10mm?

Een vrij hecht kunststof schuim in de vorm van platen of op rol met een gesloten celstructuur.
In NL voor zover ik weet niet zomaar te koop, wij bestellen het alleen per grote rollen via een relatie van ons.

[gewoonmich]

Het positieve van de verhuizing van dit forum is dat ik nu ook weer eens de oude berichten door lees. Daar kwam ik dit stukje over isolatie tegen.

En ook ik wil isoleren tegen condens. En was me er al in het verdiepen. Daar kwam ik XPS isolatie materialen tegen. Dit lijkt verdacht veel op het materiaal wat Hans gebruikt. Kan dat kloppen Hans?

Maar ben ook nog PF (Resolschuim) tegengekomen. Dit materiaal lijkt me zelfs nog beter dan XPS. Iemand ervaring met bovenstaande producten?