Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

aardlek schakelaar scheidingstrafo accu lader gas

Re: Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

Berichtdoor aquanaut » 05 Feb 2016, 10:44

Zonnepanelen zijn een prachtig medium om energie op te vangen.
Echter Yep woont op zijn boot, en bij een dagverbruik van 8kWh per dag ga je dat in Nederland helaas niet redden met zonnepanelen alleen.
In ieder geval niet met de oppervlakte die op een gemiddeld jacht ter beschikking staat.
Dat betekend voor Yep dus dat hij permanent aan de walstroom moet.

Het gegeven dat je meer verbruik ziet na installatie van de trafo kan niet alleen aan de trafo liggen.
Het is zoals je zelf al aan geeft een bekend fenomeen dat een installatie met (in aanleg) veel blindstroom, meer verbruik kan laten zien als je dit via een trafo laat lopen.
dit komt door de verschuiving van de powerfactor.
Echter kan dit niet de hoeveelheid zijn die je aangeeft.
Het eigen verbruik van de trafo neemt zoals Cp aangeeft toe met de hoeveelheid belasting maar kan niet een dergelijk meerverbruik verklaren.
En moet je je ook bedenken dat je nu niet te veel betaald, maar altijd te weinig hebt betaald.
Je trafo is zo kort geïnstalleerd dat je mijns inziens geen zuiver vergelijk kunt maken tussen de "met" en "zonder" situatie.
Daarbij weet ik dat je ook gebruik maakt van PV energie, hoe zijn de instellingen van Quattro en MPPT gemaakt m.b.t. de floatspanning?
Wisselende opbrengst van de PV installatie kunnen verschillende verbruiken op de walstroom meter laten zien.
Met name in dit seizoen is de PV opbrengst bedroevend, deze "gemiste" energie zal toch ergens vandaan moeten komen.

@ Cp, dit is een forum, geen vraagbaak, het is normaal (en gezellig) dat er ervaringen worden gedeeld, deze kunnen soms wat afdwalen van de initiële vraagstelling.
Ook zorgt het regelmatig postten op een forum als dit wel eens voor een typo, of kromme zin (lees je eigen posten er maar eens op na).
Daar hoef je niet direct een hele post aan te wijden, want dat voegt werkelijk niets toe aan de discussie.

Aquanaut
Domme vragen bestaan niet, domme antwoorden helaas wel!
Gebruikers-avatar
aquanaut
 
Berichten: 2590
Geregistreerd: 04 Jan 2012, 19:46
ligplaats: box E16
info: Scheepsbouwers vlet 10,50 x 4,00m

Re: Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

Berichtdoor Chicken power » 05 Feb 2016, 10:57

Amersfow schreef:Haha, wat is je probleem mr chicken powder? Ik versta onder nederig opstellen iets anders :D


Ik heb geen enkel probleem, ik constateer dat er enerzijds een 'antwoord' komt op een vraag die niet gesteld is (TS rept nergens over zonnepanelen). Anderzijds zie ik niet in hoeverre de her en der voorkomende elektra-puinhopen aan boord nu betrekking heeft op de heldere vraagstelling van Yep...

Tsja, wat jij precies onder 'nederig opstellen' verstaat, ik denk niet dat ik dat wil weten. Zal vast ook niet het gratis delen van kennis zijn. 8-)


Groet, Cp
Gebruikers-avatar
Chicken power
 
Berichten: 101
Geregistreerd: 25 Jan 2012, 13:04
ligplaats: Achterover
info:

Re: Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

Berichtdoor Yep » 05 Feb 2016, 11:22

Chicken power schreef:Goeie vragen Erik!

Mijn 2 centen:

ad. 1 - Maakt geen drol uit, op dat vermogensniveau wordt er helemaal niet gemeten naar blindstroom, niet met de oude Ferraris, niet met de moderne 'slimme' meter, of met een multimeter op spanning en Ampères. Doordat Yep nu twee inductieve belastingen achter elkaar heeft staan, wordt zijn te meten verbruik op de eerste meter nu zwaarder.

ad. 2 - Op zich zeker geen luxe als je aan bijvoorbeeld een druppellader en een vorstbeveiliging denkt. Valt normaal ook niet op. Maar in deze opstelling wordt het echte arbeidsverbruik wel duidelijk...

ad. 3 Nee, het enige wat gebeurd is dat de blindstroomcomponent door de gekozen opstelling nu 'leesbaarder' voor de eerste kWh meter wordt. Yep's tweede meter geeft nu zo ongeveer exact aan wat de eerste meter ook deed voor het invoegen van de scheidingstrafo.


Groet, Cp


Dit is de harde kern van het probleem.
Verder heb ik geen sluipverbruik.
Als ik alle stroomafname buiten werking stel is het verbruik nul.

En ook: Ik heb het verbruik op papier (elke verbruiker) scherp en gedurende meerdere maanden vergeleken met de afrekening.
Daar zit nog geen paar procent verschil tussen (jaja, Yep is met dit soort dossiers een Pietje precies).
En feit is dat direct na plaatsing van de trafo de blindstroom (ca. 2 kWh. per dag) omgezet wordt in extra gemeten afname (ook ca. 2 kWh. per dag).
Ik kan niet anders concluderen dan dat de trafo de oorzaak is.
Laatst gewijzigd door Yep op 05 Feb 2016, 11:29, in totaal 1 keer gewijzigd.
Gebruikers-avatar
Yep
 
Berichten: 3235
Geregistreerd: 08 Apr 2015, 21:15
ligplaats: Europa
info:

Re: Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

Berichtdoor Amersfow » 05 Feb 2016, 11:27

Hmm, als je permanent aan het walstroom infuus ligt, lijkt me dat deze optie geen optie is.

- De trafo verwijderen

Wellicht iets met permanent aarden als optie uitwerken?
Gebruikers-avatar
Amersfow
 
Berichten: 2683
Geregistreerd: 27 Jan 2012, 09:49
ligplaats:
info:

Re: Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

Berichtdoor Yep » 05 Feb 2016, 11:27

aquanaut schreef:Zonnepanelen zijn een prachtig medium om energie op te vangen.
Echter Yep woont op zijn boot, en bij een dagverbruik van 8kWh per dag ga je dat in Nederland helaas niet redden met zonnepanelen alleen.
In ieder geval niet met de oppervlakte die op een gemiddeld jacht ter beschikking staat.
Dat betekend voor Yep dus dat hij permanent aan de walstroom moet.

Het gegeven dat je meer verbruik ziet na installatie van de trafo kan niet alleen aan de trafo liggen.
Het is zoals je zelf al aan geeft een bekend fenomeen dat een installatie met (in aanleg) veel blindstroom, meer verbruik kan laten zien als je dit via een trafo laat lopen.
dit komt door de verschuiving van de powerfactor.
Echter kan dit niet de hoeveelheid zijn die je aangeeft.
Het eigen verbruik van de trafo neemt zoals Cp aangeeft toe met de hoeveelheid belasting maar kan niet een dergelijk meerverbruik verklaren.
En moet je je ook bedenken dat je nu niet te veel betaald, maar altijd te weinig hebt betaald.
Je trafo is zo kort geïnstalleerd dat je mijns inziens geen zuiver vergelijk kunt maken tussen de "met" en "zonder" situatie.
Daarbij weet ik dat je ook gebruik maakt van PV energie, hoe zijn de instellingen van Quattro en MPPT gemaakt m.b.t. de floatspanning?
Wisselende opbrengst van de PV installatie kunnen verschillende verbruiken op de walstroom meter laten zien.
Met name in dit seizoen is de PV opbrengst bedroevend, deze "gemiste" energie zal toch ergens vandaan moeten komen.

@ Cp, dit is een forum, geen vraagbaak, het is normaal (en gezellig) dat er ervaringen worden gedeeld, deze kunnen soms wat afdwalen van de initiële vraagstelling.
Ook zorgt het regelmatig postten op een forum als dit wel eens voor een typo, of kromme zin (lees je eigen posten er maar eens op na).
Daar hoef je niet direct een hele post aan te wijden, want dat voegt werkelijk niets toe aan de discussie.

Aquanaut


Het extra verbruik is 'maar' 80 Watt.
Op zich niet bijster veel, maar bij 24 uur kom je wel op 2 kWh.
Gebruikers-avatar
Yep
 
Berichten: 3235
Geregistreerd: 08 Apr 2015, 21:15
ligplaats: Europa
info:

Re: Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

Berichtdoor aquanaut » 05 Feb 2016, 11:48

Dat begrijp ik Yep,
Maar hoe heb je de PV opbrengst gemonitord?

Aquanaut
Domme vragen bestaan niet, domme antwoorden helaas wel!
Gebruikers-avatar
aquanaut
 
Berichten: 2590
Geregistreerd: 04 Jan 2012, 19:46
ligplaats: box E16
info: Scheepsbouwers vlet 10,50 x 4,00m

Re: Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

Berichtdoor ErikH » 05 Feb 2016, 13:09

Yep schreef:Ik kan niet anders concluderen dan dat de trafo de oorzaak is.


Meten = weten. De grove manier van meten heb je nu gedaan, nu komt het erop neer om precieze metingen aan je trafo te gaan verrichten. Heb je de specs van de trafo al bestudeerd?

Gr.

Erik
ErikH
 
Berichten: 437
Geregistreerd: 18 Aug 2014, 18:12
ligplaats: Omg. Leiden
info:

Re: Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

Berichtdoor Yep » 05 Feb 2016, 14:48

De laatste 2 maanden was er vrwijwel geen PV opbrengst en een constant verbruik van ca. 6 kWh. tot aan het monment dat de trafo kwam.
Gebruikers-avatar
Yep
 
Berichten: 3235
Geregistreerd: 08 Apr 2015, 21:15
ligplaats: Europa
info:

Re: Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

Berichtdoor aquanaut » 05 Feb 2016, 16:05

Yep schreef:De laatste 2 maanden was er vrwijwel geen PV opbrengst en een constant verbruik van ca. 6 kWh. tot aan het monment dat de trafo kwam.


Ik kan me niet meer precies voor de geest halen wat je aan panelen hebt liggen maar we hebben het over een variatie van 2000W per etmaal.
Mijn zonnepanelen hebben juist in de afgelopen maanden best veel gedaan door de hoop heldere dagen, met verhoudingsgewijs een hoop zon.
Ik adviseer je om je meetperiode te verlengen, om incidenten te filteren.
En wat Erik zegt, meten is weten, en dan meten in absolute waarden.

Aquanaut
Domme vragen bestaan niet, domme antwoorden helaas wel!
Gebruikers-avatar
aquanaut
 
Berichten: 2590
Geregistreerd: 04 Jan 2012, 19:46
ligplaats: box E16
info: Scheepsbouwers vlet 10,50 x 4,00m

Re: Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

Berichtdoor Yep » 05 Feb 2016, 18:42

Ik heb 3 x 240 watt plat op het bovendek.
Zoals eerder gemeld ga ik de komende meerdere weken per week de stand laten doorgeven en noteren.
Wordt vervolgd ;-)
Gebruikers-avatar
Yep
 
Berichten: 3235
Geregistreerd: 08 Apr 2015, 21:15
ligplaats: Europa
info:

VorigeVolgende

Terug naar Scheepselektra

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers