Scheidingstrafo zorgt voor veel extra verbruik

[vuuren1]

Even off-topic:

Ik kan mij niet herinneren dat meneer CP gevraagd is om hier een analyse te houden over een enkele tikfout en ook niet dat hij de vraag heeft gekregen het forumgebruik eens kritisch en vooral selectief onder de loep te nemen.

Het hele verhaal ging nog steeds over elektra aan boord totdat er een flinke analyse werd gepubliceerd door ene CP.
Het uitgeplozen commentaar is overdreven en vooral off-topic (als het daar toch over gaat).

Het gaat al heel lang behoorlijk goed op dit forum en dit forum met de leden heeft in de tijd een eigen gezicht gekregen.
Als iemand dat niet bevalt is hij vrij om zijn heil elders te zoeken.

We staan hier open voor opbouwende kritiek en dat kan met een PB aan een moderator.
Selectief de pik op iemand kenbaar maken is niet de bedoeling en zal worden verwijderd.

[varg]

Voor mij wordt het een beetje ingewikkeld.
Ik ben een forumlid met een scheidingstrafo.
Ik begrijp dat een trafo zorgt voor fasedraaiing en dat daardoor meer verbruik wordt bemeterd.
Ik heb eigenlijk maar twee antwoorden nodig.
1 is er een slimme en betaalbare manier om de fasedraaiing te compenseren?
2 op welke manier beoordeel je een aan te schaffen trafo op dit fenomeen? (Is het de nullast in Watts, of het rendement in procenten, is de fasedraaiing bij iedere trafo gelijk?)
Arnold

[Yep]

Voor mij wordt het een beetje ingewikkeld.
Ik ben een forumlid met een scheidingstrafo.
Ik begrijp dat een trafo zorgt voor fasedraaiing en dat daardoor meer verbruik wordt bemeterd.
Ik heb eigenlijk maar twee antwoorden nodig.
1 is er een slimme en betaalbare manier om de fasedraaiing te compenseren?
2 op welke manier beoordeel je een aan te schaffen trafo op dit fenomeen? (Is het de nullast in Watts, of het rendement in procenten, is de fasedraaiing bij iedere trafo gelijk?)
Arnold

De kern van de zaak!

[henkvd]

De blindstroom kan je voor de KWH meter compenseren met een condensator, er is een maar, de waarde hangt af van de afgenomen vermogen, die varieert, daar zijn wel oplossingen voor die dat weer kunnen opheffen, maar dan komt het kosten plaatje weer om de hoek kijken, uitgaan van laagst continue afgenomen verbruik is de kortste weg om de KWH meter te beperken.
Een gedeelte van je extra verbruik zal ook bestaan uit warmte in de trafo.

Het meest bekende voorbeeld van blindstroom compensatie is de dubbele TL balk, aangezien zonder compensatie de blindstroom factor ca 0.5 is wordt er altijd een condensator hier toegepast, het vermogen is bekend dus een vaste condensator is afdoende om te compenseren.

[aquanaut]

Voor mij wordt het een beetje ingewikkeld.
Ik ben een forumlid met een scheidingstrafo.
Ik begrijp dat een trafo zorgt voor fasedraaiing en dat daardoor meer verbruik wordt bemeterd.
Ik heb eigenlijk maar twee antwoorden nodig.
1 is er een slimme en betaalbare manier om de fasedraaiing te compenseren?
2 op welke manier beoordeel je een aan te schaffen trafo op dit fenomeen? (Is het de nullast in Watts, of het rendement in procenten, is de fasedraaiing bij iedere trafo gelijk?)
Arnold

De kern van de zaak!

1: nee
2: is een natuurkundig verschijnsel.

Aquanaut

[varg]

Dag Henk,
Bedankt voor je antwoord.
Stel dat je voor je continue 'winterafname' van bijv. 120VA de fasedraaiing wilt compenseren. Dat is dus mogelijk door een vaste elco te monteren (in serie?). Je bemeterde verbruik wordt daardoor weer 'eerlijk' dat wil zeggen: komt overeen met het werkelijke verbruik.
1- Is het bezwaarlijk als deze condensator ook de rest van het jaar (met veel meer wisselende belasting) aangesloten blijft?
2- Is het zo dat je - door de condensator te 'groot' te berekenen- het bemeterde verbruik zelfs beneden het werkelijke verbruik uit kunt laten komen?
3- Is het mogelijk de condensator niet aan te passen aan de scheidingstrafo, maar te berekenen op de aangesloten verbruiker, bijvoorbeeld de acculader? Zodra de acculader wordt aangeschakeld wordt door de direct vóór de acculader aangebrachte condensator de fasedraaiing gecompenseerd voor deze specifieke belasting.

Ik herinner mij dat een docent mij ooit heeft uitgelegd dat in een kantoorflat de ene verdieping met TL's werd uitgerust met een trafo in het voorschakelapparaat en de andere verdieping met condensatoren, zodat het gebouw als geheel 'eerlijk' werd bemeterd. Je kon dat volgens deze docent (hij zal nu ongeveer 135 zijn) ook anders verdelen en daardoor het bemeterde verbruik lager dan het wekelijk verbruik laten uitkomen.

Arnold

[henkvd]

Het laatste stuk van de leraar klopt helemaal, enkele TL bakken zijn er in 2 uitvoeringen, meestal plaats je die om en om, bij de dubbele TL bak is de compensatie al ingebouwd.
Een te hoge capacitieve belasting, is nadelig voor de stroom leverancier, het tel werk registreert minder dan het verbruik, om in het voorbeeld te blijven alleen enkele TL bakken met condensator vind de leverancier van je stroom niet zo leuk
allemaal niet gecompenseerde TL bakken vind jij als gebruiker niet leuk, 2 x 22W tl buisjes er in en voor ca 66 W betalen.


Als je dus een te grote condensator monteert, ( staat parallel over de primaire winding van de trafo ) dan speel je voor de stroom leverancier vals, het bespaart wel !

Voor een berekening van de waarde van de condensator moet je maar even googlen, dat is mij te lang geleden.

[Yep]

Het laatste stuk van de leraar klopt helemaal, enkele TL bakken zijn er in 2 uitvoeringen, meestal plaats je die om en om, bij de dubbele TL bak is de compensatie al ingebouwd.
Een te hoge capacitieve belasting, is nadelig voor de stroom leverancier, het tel werk registreert minder dan het verbruik, om in het voorbeeld te blijven alleen enkele TL bakken met condensator vind de leverancier van je stroom niet zo leuk
allemaal niet gecompenseerde TL bakken vind jij als gebruiker niet leuk, 2 x 22W tl buisjes er in en voor ca 66 W betalen.


Als je dus een te grote condensator monteert, ( staat parallel over de primaire winding van de trafo ) dan speel je voor de stroom leverancier vals, het bespaart wel !

Voor een berekening van de waarde van de condensator moet je maar even googlen, dat is mij te lang geleden.

Uhh, een megagrote condensator, is dat misschien een oplossing ?

[henkvd]

niet helemaal, dan draait je meter wel erg langzaam.

bij een capacitieve belasting wordt er minder verbruik geregistreerd
bij een zuiver ohmse belasting wordt de juiste hoeveelheid geregistreerd
bij een inductieve belasting wordt er te veel geregistreerd.

[Yep]

Ok.
De vraag blijft nog steeds wat wijsheid is.
Ik ga eerst per week de stand laten noteren.
Begin maart kan ik eindconclusies trekken alhoewel ik niet zou weten waarom het verbruik anders zou zijn als de afgelopen weken na plaatsing van de trafo.