Isoleren plafonds

opknappen, schilderen, isoleren, beglazing, raamrubbers pees

Re: Isoleren plafonds

Berichtdoor vuuren1 » 21 Jan 2016, 21:37

@Zwerver,
Noppenschuim is in de basis niet echt dampdicht maar als er erg veel open celletjes in de laagdikte van de isolatie zitten dan komt er erg moeilijk vocht doorheen.
Dan zie je geen vocht omdat het of goed isoleert of goed vocht op kan nemen ;)
In de motorkamer als isolatie werkt het ook en tevens neemt het perfect (brandstof)olie op. Vandaar het verboden is dit daar toe te passen.


@Kajoe,
Ik lees dat je de staalplaat eerst goed hebt behandeld met anti roest compound, dat is een goede basis tegen roest (ook al wordt de staalplaat regelmatig vochtig).
Dan kan een foute isolatiemethode toch redelijk goed functioneren omdat de conclusie na jaren is dat er geen roest achter zit.
Het zegt echter weinig over optimale isolatie, juist omdat je schrijft dat er ventilatieopeningen in zitten om lucht te laten circuleren.

Toch zit er wel wat in:
Je isoleert niet goed als het om condens gaat, wel als koude isolatie omdat het dikte heeft, je denkt na over het grondhout (wordt nu iets later nat), dan zorg je voor openingen die vocht transporteren naar de relatief koude staalplaat,
dat zal ook weer kunnen verdampen (met het zonnetje op de boot) OMDAT je ventilatie openingen hebt aangebracht.
Dan een goede roest bescherming en zal het lang goed gaan.

Het is een interessante discussie met ieders ervaringen.
Toch is het enkel en alleen natuurkunde waar de gemiddelde werf niet in is gespecialiseerd.

De mooiste en beste methode is om een casco volledig op dikte in PUR schuim te laten spuiten. Dan is alles volledig afgesloten.
Helaas heeft ieder voordeel weer een nadeel en blijkt PUR schuim giftige dampen af te geven...
Tevens moet je dat vanaf nieuw laten doen.

Ik blijf bij het direct verlijmen van een materiaal met gesloten cel en dat kan je net zo eenvoudig als ook uitgebreid uitvoeren.
Afhankelijk van wat je met een schip van plan bent.
Groet, Hans van Vuuren
vuuren1
 
Berichten: 4659
Geregistreerd: 25 Dec 2011, 23:58
Woonplaats: Zwolle
ligplaats:
info:

Re: Isoleren plafonds

Berichtdoor varg » 22 Jan 2016, 09:29

Ik heb zelf wat geld uitgegeven aan armaflex. Het werkt makkelijk weg en is goed 'zonbestendig' (het dek kan soms flink warm worden, maar de zelfklevende eigenschappen zijn prima.)
Ben het met Hans eens dat je niet alleen voor (tegen) de condens isoleert. Daarom heb ik gekozen voor een 10mm laagje armaflex op de horizontale delen waar het makkelijkst condens ontstaat (en blijft hangen). Daarna alles met schapenwol af-geïsoleerd. Dat is me zo goed bevallen dat ik het iedereen zou willen aanbevelen. Mijn bootje ruikt altijd prettig als je er binnen stapt. Bij vorige schepen was dat toch vaak muf, vooral in de winterperiode.
Geef gerust geld uit voor alles wat je achter je betimmering stopt....daar bezuinigen is niet wijs!
Arnold
b]'Varg' [/b]
LBD 9,62 m x 3.46 m x 0.80 m
Doorvaarthoogte gestreken mast: 1.95 m
Motor: Yanmar 4JH4E 53pk mech.kk.
ligplaats: Amsterdam / Nw. Meer
Gebruikers-avatar
varg
 
Berichten: 1106
Geregistreerd: 18 Dec 2013, 22:50
ligplaats:
info:

Re: Isoleren plafonds

Berichtdoor elrenegado » 22 Jan 2016, 10:59

ik heb gisteren ook een doos armaflex besteld, 13mm variant.

Dan hou ik nog 27mm ruimte over, die ik leeg wilde laten.
dat schapenwol is wellicht een optie, maar enkel in 50mm dik te vinden (of dikker)
----------------
Groet, Steve
----------------
Gebruikers-avatar
elrenegado
 
Berichten: 2000
Geregistreerd: 14 Dec 2013, 11:36
Woonplaats: NL
ligplaats: NL
info: Neth Ship 61ft
2x MTU 12v183 a 409pk

Re: Isoleren plafonds

Berichtdoor Zwerver » 22 Jan 2016, 15:39

elrenegado schreef:ik heb gisteren ook een doos armaflex besteld, 13mm variant.

Dan hou ik nog 27mm ruimte over, die ik leeg wilde laten.
dat schapenwol is wellicht een optie, maar enkel in 50mm dik te vinden (of dikker)


Schapenwol isoleert prima maar is wel isolatie waar mathusalem al mee isoleerde :lol:
Je kan dan beter kiezen voor 25mm glaswol of steenwol. Is in lamellendekens te koop met aan alu cachering.
Met vriendelijke groet,

René

Brekkenkruiser 9,5 x3,2 GSAK
Gebruikers-avatar
Zwerver
 
Berichten: 48
Geregistreerd: 16 Jan 2016, 10:19
Woonplaats: Alkmaar
ligplaats: Heeg
info:

Re: Isoleren plafonds

Berichtdoor varg » 22 Jan 2016, 20:18

Methusalem is er oud mee geworden!
De schapenwol laat zich eenvoudig splitsen (gewoon uit elkaar trekken) in twee keer 2,5 cm. Het werkt erg prettig, je stop het overal makkelijk tussen. Het zet zich goed vast en zakt dus ook niet makkelijk weg (een groot probleem bij steenwol en glaswol, door het trillen zakt de isolatie weg en laat overal naden van soms wel 5 cm achter). Je gooit ook niets weg, snij (knip) resten laten zich gewoon weer samenvoegen om ergens anders weer te gebruiken. Vijf cm is moeilijk te knippen, dus halveren is prettig. Ik heb alles geknipt met een scherpe hand-heggenschaar, maak je lekker meters mee en je handen gaan niet zo zeer doen.
Ik zal nog eens kijken of ik geen fotootje heb van achter de betimmering.
Arnold
b]'Varg' [/b]
LBD 9,62 m x 3.46 m x 0.80 m
Doorvaarthoogte gestreken mast: 1.95 m
Motor: Yanmar 4JH4E 53pk mech.kk.
ligplaats: Amsterdam / Nw. Meer
Gebruikers-avatar
varg
 
Berichten: 1106
Geregistreerd: 18 Dec 2013, 22:50
ligplaats:
info:

Re: Isoleren plafonds

Berichtdoor vuuren1 » 22 Jan 2016, 20:44

In mijn ervaring is voor een doorsnee plezierboot 10 mm Xtreme een mooi gemiddelde.

Waarom?
Mijn eerste boot (niet zelf gebouwd) was met steenwol geïsoleerd, dat gaat muf ruiken maar denk eens aan de zomer..
Isloleren is het vertragen van doorgifte van warmte of koude.
Dus met warm/heet weer warmt je boot overdag op en blijft als je wilt gaan slapen de warmte vasthouden, ofwel je ligt wakker van de warmte.

Met die 10 mm isolatie koelt je boot in de avonden duidelijk sneller terug en bespaar je jezelf een airco installatie. Bij erg warme dagen had ik een Fan zachtjes in het vluchtluik draaien.
Altijd prima kunnen slapen, wat op de eerste boot zeker niet het geval was.

Bij koude moet je iets meer stoken maar een verwarming is goedkoper dan een airco + zal het iets meer brandstof kosten.
Groet, Hans van Vuuren
vuuren1
 
Berichten: 4659
Geregistreerd: 25 Dec 2011, 23:58
Woonplaats: Zwolle
ligplaats:
info:

Re: Isoleren plafonds

Berichtdoor varg » 22 Jan 2016, 22:12

Als je niet-geïsoleerde ramen hebt moet je het isoleren van een boot inderdaad niet overdrijven. Al je vocht (koken, mensen, natte honden) slaat neer op de laatste koude stukjes. Daarom is echte wol ook zo prettig...dat neem vocht op en staat het langzaam weer af. Het reguleert dus. Ik heb de combinatie van wol (ook een 2 a 3 cm laagje) met 10 mm armaflex alleen onder de dekken gebruikt. De wanden heb ik niet beplakt maar voorzien van 8 cm schapenwol zonder afwerklaag van aluminium of zo. Gewoon tussen staal en multiplex. Omdat ik kielkoeling/droge uitlaat heb zijn we ook vaak in voor en naseizoen aan boord als het wat kouder is. De isolatiekeus bevalt me opperbest.
Arnold
b]'Varg' [/b]
LBD 9,62 m x 3.46 m x 0.80 m
Doorvaarthoogte gestreken mast: 1.95 m
Motor: Yanmar 4JH4E 53pk mech.kk.
ligplaats: Amsterdam / Nw. Meer
Gebruikers-avatar
varg
 
Berichten: 1106
Geregistreerd: 18 Dec 2013, 22:50
ligplaats:
info:

Re: Isoleren plafonds

Berichtdoor vuuren1 » 23 Jan 2016, 21:03

Als een 'wol' soort (of wat dan ook) vocht opneemt zal het op een keer muf gaan ruiken in die boot.
Je kan de isolatie immers niet even in de wasmachine stoppen en natte dingen in een kleine ruimte zullen bacteriën ontwikkelen.

Verder scheelt het ook veel hoe je verwarming en ventilatiesysteem in elkaar zit.
Als in een koudere periode relatief droge buitenlucht verwarmt en inblaast (wat meer brandstof kost) dan helpt dat ook heel veel tegen vocht / condens.

Dan beslaan meestal de ramen niet eens en daar kan je veel aan zien.
(dan heb ik het niet over koken want dan produceer je zoveel vocht dat is bijna niet tegen te gaan)
Groet, Hans van Vuuren
vuuren1
 
Berichten: 4659
Geregistreerd: 25 Dec 2011, 23:58
Woonplaats: Zwolle
ligplaats:
info:

Re: Isoleren plafonds

Berichtdoor varg » 23 Jan 2016, 21:39

vuuren1 schreef:Als een 'wol' soort (of wat dan ook) vocht opneemt zal het op een keer muf gaan ruiken in die boot.
Je kan de isolatie immers niet even in de wasmachine stoppen en natte dingen in een kleine ruimte zullen bacteriën ontwikkelen.


Na 10 jaar intensief gebruik kan ik je zeggen dat het tegendeel waar is. Dit is mijn eerste schip wat zomer en winter fris en niet muf ruikt als ik binnenkom.
Hoe het komt kan ik niet onderbouwen. Wel hebben anderen schijnbaar dezelfde ervaring: http://mickelmoen.blogspot.nl/2011/10/z ... leren.html
Daarnaast is het erg prettig materiaal om te verwerken.
Bij het afbouwen van een casco zijn er altijd dingen waarvan je later zegt: dat had ik beter anders kunnen doen. Maar van mijn keus voor echte wol als isolatiemateriaal heb ik geen seconde spijt gehad.
Daarnaast wil ik graag voorzichtig zijn met vezels die dun en scherp zijn, zoals glasvezels en steenwol. Een kennis van me heeft zijn hele boot leeg gehaald omdat zijn vrouw allergisch bleek voor glasvezel en je hoort al een tijdje verontrustende berichten over isolatiematerialen. Nu hoef je niet alles serieus te nemen (als je zo krek kiek kejje nog geen geit houden zei mij opa al) maar soms hebben de berichten wel een serieuze toon oa. http://www.letselschade.nl/beroepsziekt ... ms-leiden/
Ik heb me indertijd gebaseerd op artikelen als deze: http://www.volkskrant.nl/economie/gezon ... p~a551259/. Maar goed...ik ben geen ambassadeur van het schaap, ik heb alleen goede ervaringen met wol als isolatiemateriaal.
Arnold
b]'Varg' [/b]
LBD 9,62 m x 3.46 m x 0.80 m
Doorvaarthoogte gestreken mast: 1.95 m
Motor: Yanmar 4JH4E 53pk mech.kk.
ligplaats: Amsterdam / Nw. Meer
Gebruikers-avatar
varg
 
Berichten: 1106
Geregistreerd: 18 Dec 2013, 22:50
ligplaats:
info:

Re: Isoleren plafonds

Berichtdoor Marie Christina » 23 Jan 2016, 21:55

Wol is ook in de duurzame huizenbouw een steeds meer gebruikt en in elk geval geaccepteerd isolatiemateriaal.
Voldoet zeer goed,naar ik vernomen heb.
Zeker geen last van muffe luchtjes.
Gebruikers-avatar
Marie Christina
 
Berichten: 3456
Geregistreerd: 31 Jan 2014, 18:55
ligplaats: Noord Drenthe
info:

VorigeVolgende

Terug naar Techniek algemeen stalen schepen

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers